•  배*례   2011-07-09 14:53:03 참 이상하네요? 계속해서 대표회의 의결에 없는 일이 벌어지네요? 2기는 동대표분들은 다 어디가신것인지!    

•  나*채   2011-07-10 03:56:14 회계감사를 하는데, 또 절차도 무시하고 하나봐요?
  동대표 회의는 왜 있는건지?
  
  홈피엔 왜 공지하지도 않았나요?
  
  홈피의
  - 입주민 대표회의.
  - 자유게시판
  - 아파트 공지사항 등 조회수 높은 글을 다시 한번 읽어보세요
  입주민들이 궁금해 하는 사항이 무엇이고, 문제점이 무엇인가 알수 있겠죠?
  
  2기 입주자 대표회의 임기 2009.8.1~2011.7.31 까지면 7.31일 지나야 회계 감사를 하여야 맞죠~또한 3기 입주자 대표회의에서 하여할 사항인데 , 지금 하고 있다 갈수록 더 궁금해 지네요 ~앞선 행정 앞선 관리를 하시네요
  
  빨리 7월이 가고, 새 대표회의가 구성되어
  
  궁금했던 모든것들을 낱낱이 공개해 주길 바랍니다
     

•  김재웅   2011-07-09 18:23:57 대표회의 결의없이 하는회계감사도 있나요    

•  박*훈   2011-07-10 11:57:12 그좋은 의술을 가지고 돈없어 치료도 못밭고 헐벗고 먹을것 없어 헤매는 불상 주민들위해 봉사하는데 신경을쓰면 좋을텐데요 참 어리석네요 19일 이후에 정기회때와 내 임기끝나면 시한폭탄 터질것입니다 이 일이 터지면 관련된 사람들이 자유롭지 않을텐데요 참는것도 한게가 있지요 나는 당신들같은 어리석은 사람들과 말장난 하고싶지 않아요 나는 16개월동안 일하면서 우리주민들께 10원한잎 피해끼쳐 들인게 없답다니다 달달 받는 판공비 30만원 총480원도 내 개인적으로 한푼도 쓴적이 없습니다.주민들이 알고 우리 동민들이 다 아는 사실임니다 임기가끝나면 곧 주민들께 공개하겠습니다    

•  김*순   2011-07-10 12:31:45 7월에 회계감사를 받는것이 유익하다는 생각입니다.
  당시를 회상하면 갓 입대의 총무가 되어 여러업무파악과 1기에 대한 예우등의 문제로
  헛점투성이의 감사보고서를 보고서도 감이 말 할 수있는 분위기가 아니었습니다.
  외부회계감사의 목적이 여러가지 있겠지만 그 중에서도 관리사무소에서 회계업무를 잘하고있는지, 관리에 헛점은 없었는지를 살펴볼 수있는것은 2년간 일해온 본인들입니다. 그런 후에 차기의 대표들이 다시 검증을 해도 늦지는 않다고 봅니다.
  1기에서는 그 당시 관리규약에서 명시하고 있는 가장중요한 매년 결산을 해서 주민에게 공지하라는 것을 이행하지 않는 나쁜 관습을 만들었습니다. 먼저 관리규약에서 명시하는 것부터 시행해 나가는 분위기를 조성하는데 힘을 기울인다면 보다 좋을 것이라는 생각입니다.    

•  나*채   2011-07-10 19:06:39 현재 위 글의 요점및 질의 사항은?
  
  0. 현재 회계감사를 실시하고 있는지?
  0. 동대표 의결을 거친 적법한 절차에 의한 회계 감사인지?
  0. 또한 회계 감사의 시기가 규약에 규정된 일정에 맞는지?
  0. 회계감사 업체 선정시 수의 계약인지, 입찰였는지?
  
  를 질의 한거고, 주민들이 궁금해 하는 사항입니다
  
  
  "헛점투성이의 감사보고서를 보고서도 감이 말 할 수있는 분위기가 아니었습니다""???
  
  7월에 회계감사를 받는것이 유익하다~그럼 규칙 규약은 왜 있고 대표회의는 왜 있나요?
  
  동문서답도 어느 정도 맞는걸로 합시다
  
  
  **********임기. 회기 회계기간이 끝나지도 않았는데 결산을 하는거죠?*********
  
  (학교에서 시험이 끝나지 않았는데 평균점수 내고, 생활기록부 작성하는거 하고 같네요)*****
  
  상식이 통하는 세상을 만들어 갑시다
  
  
  
  
  (글꽃 초층학교 학생들한테 시험문제로 제출해봅시다)
  위 문장을 읽고 다음 내용에 답하시요
  위 글의 질문내용은?
  위 글의 질문에 대한 답이 아닌것은?    

•  배*례   2011-07-10 20:29:51 정말 문제군요? 입주민의 돈을 쓰면서 의결도 없이 마구잡이로 쓰는것은 물론 그것이 당연하다. 회계의 회자도 모르면서 감사가 어떻고 저떻고 떠들어 데는 사람을 동 대표로 뽑은 우리 입주민이 첫 번째 잘못이고, 동 대표라는 것이 무소불위 권력인냥 휘둘러대는 것이 두 번째 잘못이고, 동 대표로 선출해 줬는데에도 불구하고 무엇이 옳고 그름인지 그리고 자신들이 철저히 무싷당하고 있음에도 불구하고 그것을 인지하지 못하고 그저 입주민 하나 잡는데 모든 것을 거는것이 마지막 잘못이네요.
  
  정말 이 아파트가 어디로 가고 있을까요?
  
  그리고 회장님께 부탁드립니다.
  
  그 핵폭탄 지금 터트려주세요?
  
  뭐가 무서워 마지막 회의와 임기가 끝나면 하시나요?
  
  지금 터트려야 3기에 대표를 뽑는데 있어 주민들이 참고를 하지요?
  
  참고적으로 이번부터 입주자대표 회장 및 감사를 입주민이 직접 투표하지요?
  
  그러니 지금 터트려 정말 문제 있는 분이 계시다면 투표로서 자잘못을 가릴수 있다고 봅니다.
  
  다시한번 부탁드립니다.
  
  지금 바로 터트려 주세요!
  
  그리고 김경순님같은 분이 무슨 의도로 동대표를 하시는지 모르겠네요.
  
  도대체 회계감사가 무엇을 지향을 하고, 무엇을 위해 하는 행위인지 아시는지요.
  모르시면 공부좀 하시고요!
  
  지금은 회계감사 자체가 문제가 아니라 왜 입주민의 돈을 사용하는데 있어 입주자대표회의 결의도 없이 일방적으로 집행하는냐 입니다. 다시 말해 동대표분들을 모두 무시한 일방적 행위라는 것입니다.
  
  도대체 상대가 무엇을 문제를 삼는지 생각좀 하시고 글을 쓰세요.
  
  아니면 공부좀 하시던가요!    

•  나*채   2011-07-10 22:21:51 관리사무소님
  
  노트북 반밥시 자료 삭제된거 복구후 반납받으셨나요?
  
  선거관리위원회 자료 올려주셔서 감사합니다
  (선거관리위원회 위원님 2011.3월 고생 많으셨습니다)    

•  김*호   2011-07-12 15:44:46 도대체 이게 뭡니까?
  입주자 대표회의는 무엇 때문에 있고,
  동대표님들은 무엇을 하시는거고,
  회장님 시한폭탄은 또 무엇입니까?
  폭탄은 제맘대로 안되면 툭하면 꺼내드는 김정일 장난감인데...
  회장님은 도대체 무엇하시는 분이십니까? 무슨일을 하시는분입니까?
  정말! 입주민을 위한분들인지 의심스럽습니다.
  제발! 입주민을 위해 일해주시길 바랍니다.
  
     

•  김*순   2011-07-12 16:08:52 댓글도 조금 가려서 써 준다면 고맙겠어요.
  특히 배은례씨, 만난 것은 불과 3번밖에 없고 이렇다할 대화를 나눈 적이 없는데 조금 심한 것 아닌가요?
  제가 위에 쓴 댓글은 인수인계받은 당시의 경험으로 아파트의 관리가 좋은 방향으로 갈 수있기를 바라는 마음에서 쓴 글이었어요.
  동대표가 된 이후 늘 아파트의 관리가 좋은 방향으로 갈 수 있기를 노력도하고, 기도도하고, 최선을 다해 일도 하고있습니다. 열심이 하고 있으니 부족한 부분은 조금 덜 보는 방향으로 해 주신 다면 고맙겠습니다.
  
  
     

•  배*례   2011-07-12 16:37:08 그러니까 대부분 동대표분들도 모르는 일런일(외부감사)이 어떻게 벌어지는 것인지가 문제라는 겁니다.
  
  동대표 회의에서 의결도 없는 사항을 왜 특정인이 임의대로 임주민의 돈을 마음데로 써가면서 외부감사를 하느냐를 문제삼는 것 입니다.
  
  다른 동대표는 모두 철저하게 모두 무시한채 말입니다.
  
  또한 관리규약 좋아하시니 관리규약에 200만원이 초과하는 건은 무조건 외부공개 입찰입니다.
  
  지난 감사시 200만원을 초과한 것으로 알고 있으며, 당연히 외부 공개입찰을 실시한것으로 알고 있는데 이번건은 동일 한 건으로 공개입찰을 실시하였느냐 입니다.
  
  현재에서 외부감사하고 필요하면 다음기에서 다시 한다고 하셨는데 같은 건을 두 번에 걸쳐 한다면 입주민이 과연 두번다 금액을 부담하실까요?
  
  동대표 입장이 아니라 입주민의 입장에서 생각해 주세요    

•  배*례   2011-07-12 16:53:51 또 글을 완전히 바꾸셨네요?
  
  저를 3번 만났다고요?
  
  저는 만난기억이 없는데요?
  
  그리고 제 글이 심하였다면 사과를 드립니다. 그렇지만 질문과 동 떨어진 동문서답은 삼가해 주세요?
  
  그리고 저는 개인적으로 김경순님이 무엇을 하든지 관심없고 다만 입주자대표회의에서 만장일치로 해임이 의결되었다면 자숙하시는 것이 바람직하다고 생각합니다.    

•  김*순   2011-07-12 17:09:41 외부회계감사건은 아직 회의에 올라오지 않은 사항입니다.
  동대표들을 무시한 행위가 아니라 절차를 밟지않은 것인데 이것은 회의 안건에서 다루어 질것으로 생각됩니다.
  
  그리고 외부회계감사와 결산은 별개입니다.
  결산은 회계 연도말을 기준으로 실시하는 것으로 규정되어져있습니다(관리규약 제 6장 결산 P.59)
  지금은 개정된 규약이라 주민에게 공지하라는 부분은 삭제되어있는데 1기가 했던 관리규약에도 매년 결산을 해서 차기 연도 60일전에 공지하라는 부분이 있었어요.
  
  그리고 1년에 한번씩 감사를 받자는 의견은 아닙니다.
  외부감사는 기가 끝날 때 하는 것을 기준으로 하되 마지막 회의에서 감사보고서를
  2년동안 일했던 대표들이 점검해볼 필요성은 있다고 봅니다.
  2년동안 일을 해도 회계부분과, 관리부분에서 놓치는 부분이 꼭 있습니다.
  후임으로 오신 대표들은 감사보고서를 대표가 되자 마자 검토해서 지적하면
  같은 주민이기 때문에 감정을 상하는 부분이 생기게 되고 관계를 중시하는
  우리 문화이기 때문에 지적하기가 쉽지는 않습니다.
  그리고 무엇보다 관리지식이 없어서 문제점을 발견할 수 없는 경우도 있습니다.
  이런 글들이 개인을 공략하는 것이라고 생각하지 말았음합니다. 늘 누군가가 부정을 저지르지 않았나 하는 시선으로 간다면 좋은 방향은 아닐것입니다.
  
  
     

•  배*례   2011-07-12 17:28:00 먼저 외부감사를 년도별로 받을 필요는 없군요!
  
  공지하는 부분이 삭제되었다고 하셨는데 그러면 현재는 삭제가 되어 공고를 하지 않는 것이란 말씀인데 왜 김경순님은 지금 공고하지 않는 것이 마치 1기에서부터 그렇게 해 왔기 때문에 지금도 공고를 하지 않는 것이고 주장을 하시는지요?
  
  그리고 관리규약에서 년도별 공고건이 왜 삭제되었고, 누가 의결을 하였나요? 개정된 정확한 시기는 어제인지요?
  
  그리고 여기에서 가장 중요한 것은 어떠한 일(입주민의 대표로서 입주민의 돈을 집행하는 의결)을 하고자 할 때 사전에 동 대표들로부터 의견을 듣고 다수가 찬성 할 경우 입주자대표회의에서 의결을 하고 관리사무소에서 집행하는것이 통상적인 예가 아닌지요?
  
  저는 그렇게 배웠습니다.
  
  그런데 먼저 집행하고 사후에 의결한다면 과연 그것이 적법한 절차인가요? 임시회의라는 절차도 있는데 말입니다.
  
  죄수를 판결도 없이 일단 사형시키고 이후에 사형 판결을 확정짖는다면 그것이 과연 적법한 절차일까요?    

•  김*순   2011-07-15 00:39:27 네, 외부회계감사를 꼭 년도별로 받을 필요는 없다고 생각합니다.
  동대표의 임기에 맞추어 2년으로 하는것도 상관은 없겠죠.(개인적인 생각입니다)
  
  관리규약의 공지부분삭제는 규약을 개정한 2010년 10월입니다.
  회의에서 안건으로 논의가 된 적은 없었습니다만
  신규약의 기본 작업을 배순일 전 소장님이 하셨는데 이런 부분이 빠졌다는것을 미처 검토 못한 채 규약이 통과된 것이었습니다. 이것은 일전에 논란이 되었던 위탁회사의 3년계약도 마찬가지입니다. 3기에서는 관리규약을 면밀하게 검토해서 이런 부분들을 합리적으로 개정할 수 있다면 좋을 것이라고 생각합니다.
  
  그리고 1기에서 관습화되었다는 주장은 2010년 2월이 2기로선 첫 결산보고를 받을 시기였는데 이때 관리사무소에 부탁을 했더니 지금은 그만 둔 박희란 경리와 배소장님이 할 수가 없다고 했어요.
  왜 할 수 없느냐고 물었더니 1기 때부터 하지 않았다는 것이었습니다.
  이해를 할 수가 없어서 박은석대표에게 전화로 질문을 했더니 관리사무소는 비영리단체여서 하지 않아도 된다는 대답이었어요. 그 후 10월에 규약이 개정이 되었으니 2011년 역시 이렇다할 결산보고는 없었습니다.
  결국 우리 아파트는 4년동안 결산보고는 없었던 셈입니다.
  그러나 당기순이익과 예비비전환은 안건으로 올라와서 정상적으로 의결처리되었습니다.
  
  세번째 질문에는 동감입니다.
  
  3기 동대표가 1차적으로 오늘 발표되었습니다.
  유능한 분들이 많은 만큼 보다 객관적이고 합리적인 관리와 화합을 이루는 3기가
  되기를 바라는 마음입니다.
  
  
  
     

•  나*채   2011-07-15 02:18:51 문고실의 분실된 책자는 어디 있나요?    

•  김*순   2011-07-15 08:43:26 지난번에 발표된 재고조사는 목록대조재고조사는 아니었습니다.
  2010년 7월 목록대조재고조사를 하기위해 초창기 문고실을 담당했던 분과
  뜻있는 몇 분이 참여를 해준신다고 해서 모든 준비가 되어 하려고 했던
  당일, 강력한 반대에 부딫혀 하지 못하고 말았습니다.
  
  개관 1주년을 싯점으로 한번은 꼭 필요하다고 역설했지만 왜 조사를 해서는
  안되는지 납득을 얻지 못한 채 무산되고 말았습니다.
  일전의 발표는 급한대로 문고실장이 권수를 세어서 발표했지만 신빙성은
  낮다고 봅니다.
  
  분실된 책 권수속에는 주민이 기증하신 책 중에서 같은 제목의 책이 모두 일련번호
  가 주어져 있었기 때문에 1권은 남겨두고 폐기한 책이 포함 되어져있습니다.
  (이 권수는 문고실 근무노트에 기재되어져 있기 때문에 문고실에서 확인
  할 수가 있습니다)
  
  현재 문고실운영은 문고실장 혼자 모두 맡겨져 있는 상태인데 바람직한 운영을
  위해 향후 검토가 되어져야 될 것입니다.
  
     

•  나*채   2011-07-15 11:27:32 이해 할수 없네요~
  
  강력한 반대에 부딪혀 하지 못했다? 재물 조사하는데, 반대한다..더 이상하네요
  
  "분실된 책 권수속에는 주민이 기증하신 책 중에서 같은 제목의 책이 모두 일렬번호가 주어져 있었기 때문에 1권은 남겨두고 폐기한 책이 포함 되어져있습니다""
  
  이말도 이해가 되지 않네요...
  
  
  그럼 관리소에서 실시한 재물조사는 맞지 않는 다는 건가여ㅛ?
  
  노트북 반밥은 하드에 삭제된 파일 복구후 반납하셨나요?
  
  
  
     

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